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	[BlaBla] Divulgation des formules    Accueil -> Forums -> Le Jeu  Aller à la page 1, 2, 3  Suivante Magasin : La bâtisse du pacha ( Visiter l'échoppe tenue par Katzumoto ) Pub : Toi aussi accorde toi la vie de seigneur ... Sondage Voulez-vous les formules des dégats magiques et des compétences ? oui [ 8 votes ] non [ 7 votes ] Autre [ 7 votes ] Total des votes : 22 Illight Bâtisseur admin. Messages: 7128 Niveau : 1    159570 85856 118 Jamais Aucun Date du Message : Mar 11 Déc 2018 20:15 Bonjour à tous, Suite à une longue discussion avec Homework (enfin vous commencez à connaitre ses pavés ), nous sommes sur un point de divergence. Plutôt que de savoir lequel de nous 2 a raison, je vais poser la question à vous, joueurs, pour avoir votre avis. En effet, nous avons refait les formules pour les compétences, sans divulguer les formules, ainsi que les formules des dégâts magiques. Concernant les compétences, nous avons refait pour que ça fonctionne plus correctement, et d'après les retours, ce point-là est pour moi clos. Car par rapport à ce que je vous avais dit quand j'ai plongé mon nez dedans, nombre de choses ont été oublié pour le calcul. Donc tout a é été refait pour avoir une cohérence. Concernant la formule pour les dégâts magiques, nous avons tatoné, avec Blacknesss pendant de longues semaines (je sais plus combien de temps ont duré nos tests ?) pour avoir un résultat un peu plus réaliste que le précédent. Malheureusement, la formule que nous avons trouvé fonctionne à peu près correctement à faible niveau, par contre, à au niveau la formule n'est plus cohérente, comme nous l'avons constaté. A cela existe 2 solutions : - soit faut qu'on refasse des tests en modifiant la formule, de façon à avoir des résultats probants quelquesoit le niveau - soit il faut revoir toutes les AM/DM des monstres, pour que ces informations soient cohérentes, suite à la modification des formules. Perso, je pencherai pour la dernière solution, mais, vu le nombre de monstres, ça prend du temps Mais le sujet n'est pas là et plus sur la divulgation des formules, d'où ce sondage. Voulez-vous les formules de combats et du calcul des compétences ? De notre côté, nous avons décidé de ne pas vous les donner pour avoir un peu de secret, et puis un peu de secret ça fait pas de mal. Après, vu le peu de joueurs que nous sommes, et par rapport à l'argument de Homework, quand on fait un jdr papier, on connait aussi les dégats effectuées par notre arme (par exemple, une hallebarde, c'est 1 D 10), donc après tout pourquoi ne pas tout vous dire ? Donc j'aimerai connaitre votre avis, à vous joueurs, car après tout, c'est votre avis qui importe. Notre but n'est pas de vous cacher des choses, mais de vous faire plaisir autant que possible, sans vous bloquer. Par contre, pour tous ceux qui répondent au sondage, j'aimerai savoir, dans un sens ou dans l'autre, pourquoi vous voulez (ou pas) qu'on vous divulgue les formules, pour nous permettre d'avance dans nos réflexions Merci pour vos retours, Olaf Messages: 2941 Niveau : 10    8304283 368418 710 Jamais Aucun Date du Message : Mar 11 Déc 2018 20:50 J'ai répondu autre. Vous avez fait un super boulot pour les compétences, c'est agréable de voir que l'on progresse, par rapport à ce qu'il y avait avant. Du coup, j'ai perso pas besoin d'en savoir plus. Concernant le combat, je n'en fait pas assez pour avoir un avis. Gauvain Oeil de lynx Messages: 7168 Niveau : 3    7361952 39267 576 Jamais Aucun Date du Message : Mar 11 Déc 2018 20:51 connaitre les deux formule nous servent a quoi?? vérifier si elles fonctionnent ou alors améliorer telles ou telles compétences meme si elles seraient données je m'en contre fous Joillus Dévastateur d'étable Messages: 2724 Niveau : 12    211298 321406 9742 Jamais Aucun Date du Message : Mar 11 Déc 2018 21:08 A voté mais vu le temps que je passe pour trouver, préfère continuer ainsi et ne pas savoir Blacknesss Messages: 571 Niveau : 10    806503 135861 2665 Jamais Aucun Date du Message : Mar 11 Déc 2018 22:10 Illight a écrit : Concernant la formule pour les dégâts magiques, nous avons tatoné, avec Blacknesss pendant de longues semaines (je sais plus combien de temps ont duré nos tests ?) pour avoir un résultat un peu plus réaliste que le précédent. Malheureusement, la formule que nous avons trouvé fonctionne à peu près correctement à faible niveau, par contre, à au niveau la formule n'est plus cohérente, comme nous l'avons constaté. A cela existe 2 solutions : - soit faut qu'on refasse des tests en modifiant la formule, de façon à avoir des résultats probants quelquesoit le niveau - soit il faut revoir toutes les AM/DM des monstres, pour que ces informations soient cohérentes, suite à la modification des formules. En effet, 3 /4 semaines de tests il me semble et une quantité astronomique de combats effectués pour en obtenir les résultats... Ceci dit, souviens toi que j'ai validé cette formule uniquement sous condition de réattribuer de nouvelles stats aux monstres... Et oui, en l'état, ça ne fonctionne pas nickel mais je t'avais prévenu Tu pourras également faire un petit tour sur l'AM, ce n'est pas rose du tout... Et concernant le vote, j'ai fait les tests à l'aveugle, sans jamais connaitre la réelle formule donc inutile Lysergos Messages: 2416 Niveau : 14    157583 568409 2589 Jamais Voir Date du Message : Mer 12 Déc 2018 02:30 J'ai été un peu vite j'ai voté non, mais en fait ça n'a pas grande importance pour moi. J'utilise très peu la magie et pour ce qui concerne les dégâts reçus ça me va aussi. Illight Bâtisseur admin. Messages: 7128 Niveau : 1    159570 85856 118 Jamais Aucun Date du Message : Mer 12 Déc 2018 10:15 J'en connais un qui va être déçu du résultat... Olaf Messages: 2941 Niveau : 10    8304283 368418 710 Jamais Aucun Date du Message : Mer 12 Déc 2018 10:48 On peut peut être dans une description des compétences indiquer quelle caractéristique elle utilise, comme on fait pour la PO et la PD ? Histoire de modérer ? Katzumoto Bâtisseur Ivre Messages: 4440 Niveau : 6    551272 22243 7507 Adepte Aucun Date du Message : Mer 12 Déc 2018 11:55 J'ai voté "Autres". Je suis pour divulguer ce qui rentre en compte mais pas les détails de la formule Homework Templier Uk-Elraelien Messages: 4089 Niveau : 7    3527701 60 1251 Jamais Aucun Date du Message : Mer 12 Déc 2018 15:30 Illight a écrit : J'en connais un qui va être déçu du résultat... Vu la compétitivité présente sur le site ça ne m'étonne qu'à moitié ... Et puis il y a quand même 3 "Non" pour "6 Oui/Autre" ! Le problème, et on le voit dans les réponses, c'est que personne n'est compétitif désormais, et que personne ne veut jouer efficacement non plus. NB : Le Sondage porte sur les Combats ( Dégâts Magiques ) ET les Compétences. Garder secret toutes les Formules de Calcul c'est : #1 : Grandement limiter les joueurs sur leur progression. #2 : On est forcés d'avancer "dans le noir" sans même pouvoir se rendre compte si on fait des erreurs ou pas. #3 : Empêcher les joueurs de comprendre pourquoi ils ont un %Destroy élevé, notamment les nouveaux. #4 : Nous empêcher de jouer efficacement. Si on avait la Formule, on pourrait au moins se dire "Ah bah oui forcément, avec cette Qualité la ..." et ainsi rectifier le tir pour ne pas refaire les mêmes erreurs. La je garde toutes mes stats depuis le Niv 8 à 0/200 jusqu'à ce jour. Elles ne me servent à rien. Je ne peux rien en déduire car je ne sais même pas quels éléments prendre en compte ... La on choisit tel ou tel équipement de la sorte : PO/Utilisation et on prend parfois en compte la Qualité puisqu'on désire enchanter l'objet. Sauf que si ça se trouve, vu qu'on ne connait pas la formule, on fait n'importe quoi ! Exemple : Je veux me faire des Gants enchantés pour passer l'hiver au chaud : Très Mauvaise : Paire de Gants en Cuir : 13 PO : 50/50 Moyenne Paire de Gants de Bronze : 75 PO : 50/50 Logiquement, tout combattant se dirigera vers les Gants en Cuir ( Moins Cher ! ) sauf que si ça se trovue passer de "Très Mauvaise" à "Moyenne" augmente le %Réussite et diminue le %Destruction ... Sans savoir le % qui difère, aucune idée de ce qui est le plus rentable, on va complétement à l'aveugle dans tout ça. Vous ne pensez pas qu'un nouveau qui va comme moi Enchanter avec un Livre de Sort de Qualité Moyenne ( Pas trop le choix ... ) des Objets de Qualité Moyenne sera surpris d'avoir un %Destruction plus proche des 20-25% plutôt que des 10% annoncés par le GDC ? Avec Moyen/Moyen on devrait être dans la moyenne non ? Donc 10% ... Ou alors expliquez moi ce que je fais mal ... Le problème c'est qu'en faisant ça, ça avantage énormément les Compétences qui n'ont aucun risque ( Pas de %Destroy ) telles que : - Minage - Survie - Le Marchandage je n'en parle pas tellement il est buggué. %Destroy : - Taille - Enchantement - Forge Ces Compétences demandant déjà plus de Compétences Marchandes car il y a des pertes via le %Destruction ... Si on ne sait même pas comment optimiser ça ... Vous avez balancé comme info qu'une de nos caractéristiques de personnage était prise en compte pour le %Réussite. Donc on doit dépenser quelques dizaines de milliers de PB ( la Ressource la plus rare et valuable du site ) pour ensuite voir si par hasard/chance on a bien choisi et voir notre %Réussite augmenter ? Déjà bon courage car pour se rendre compte d'un amélioration il faut augmenter le %Réussite considérablement et faire des tests sur une longue période ! Et le risque pris est énorme ... Un gâchi de PB ... Trop risqué. Comme je l'ai dit, avec les Formules, on peut commencer à theory-crafter et estimer nos nouveaux Dégâts Infligés/Encaissés ... Mais aussi et surtout, de theory-crafter sur les Métiers afin d'être le plus efficace possible ! Surtout qu'apparemment des Stats de notre personnage sont désormais prises en compte ... mais on sait pas quoi ! C'est bien dommage, exemple un combattant qui souhaite néanmoins se consacrer à un métier, il pourrait savoir un placer ses PB afin de s'améliorer dans ce Métier. DDII/DDIII est un jeu ou theory-crafter est déjà dur, à cause notamment des limites journalières. Si on avait 1000 Compétences par jour, ce serait vite fait de faire un échantillon assez large afin d'avoir des % approximatifs, mais à 50 Compé/Jour je vous laisse imaginer pour theory-crafter en étant dans le hasard le plus total. Sur un jeu sans sandbox, ne donner aucune info c'est clairement limiter les joueurs. D'autant plus quand les % annoncés dans le Guide du Combattant ne sont plus du tout bons. A l'époque ou on avait soulevé le Bug de %Destruction de la Taille de Pierres à Huri avec Katzu, il m'avait dit faire des test-scripts de 10 000 Compétences pour voir si bug il y avait et voir si les % étaient bons. Vous imaginez faire des séries de 10K d'essais à l'aveugle comme vous dites pour sans doute, se rendre compte que c'était pas du tout la manière efficace ? Déjà pour comparer l'efficacité pour deux Qualité différentes ça fait donc 20000 Compétences Tiers = 400 Jours de jeu ... Damn, on ne sait même pas si on sera encore la dans 400 Jours ... La c'est juste pour comparer 2 Qualités / 2 Objets ... Il y 6 Qualités et des centaines d'objets différents à enchanter ... Je vous laisse calculer le reste. Désolé si je pense toujours en Stats/Equilibrage etc, mais étant diplômé en GameDesign / GameBalance ça ressort forcèment et ça me frustre d'être limité comme ça par le jeu sans pouvoir theory-crafter correctement. DEGATS MAGIQUES : NB : AM = Attaque Magique RM = Résistance Magique Element Béni = Element du Monstre/Joueur/Personnage TrueAM = Attaque Magique une fois les Bonus/Malus d'Eléments appliqués. +/- AM = TrueAM - RM Comme je vous l'ai dit, pour moi c'est du grand n'importe quoi ! Avec la refonte on était censés avoir la même Formule de Calcul des Dégâts que les Monstres non ? Déjà cette partie la n'a pas été mise en place, ce n'est pas possible autrement. Mes Stats Magiques : 20 AM & 20 RM & Element Eau Contre Praknis : 8 AM & 13 RM & Element Béni D'après la Formule des Elements il me tape à 80% pendant que je le tape à 100% ... Praknis TrueAM = 8*0.8 = 6,4 Homework TrueAM = 20*1.0 = 20 Son +/-AM = 6,4(Son TrueAM)-20(Ma RM) = -13,6 Mon +/-AM = 20(Ma TrueAM)-13(Sa RM) = +7 Logiquement je devrais donc lui faire bien plus de Dégâts qu'il ne m'en fait non ? Dans les fait : Je lui lance un Sort "Classique" : Votre sort Charge de feu inflige 9 point(s) de dégat(s) à votre adversaire ! Il me lance un Sort "Classique" : Praknis vous a lancé un sort élémentaire mineur qui vous inflige 10 point(s) de dégat(s) ! Je lui lance un Sort "Critique" : Votre sort Charge de feu inflige 11 point(s) de dégat(s) à votre adversaire ! Il me lance un Sort "Critique" : Praknis vous a lancé un sort élémentaire mineur qui vous inflige 19 point(s) de dégat(s) ! Ca vous parait logique ? Le monstre me fait plus de Dégâts que je ne lui en fait avec : Moins d'AM Moins de RM Moins de True AM Moins de +/-AM Un élément défavorable Déjà qu'en étant Niv 4 il me passe des Critiques à 24 à l'Arme Blanche alors qu'en étant Niv 5 je peux au maximum lui faire du 20 en Critique à l'Arme Blanche ... Mais ça c'est un autre débat. Des exemples j'en ai à la pelle, j'ai un tableau entier avec toutes les Stats que je vous évoque et des Screens à l'appui ! Allez pour le fun un deuxième : Contre Barbare : 8 AM & 5 RM & Element Terre D'après la Formule des Elements il me tape à 120% ... Barbare TrueAM = 8*1.2 = 9,6 = 10 Son +/-AM = 10(Son TrueAM)-20(Ma RM) = -10 Il me lance un Sort "Normal" : 16 Points de Dégâts ... ?! Il me lance un Sort "Critique" : 31 Points de Dégâts ... ?! Bon allez d'accord, y'a peut être un truc avec les Elements qui rentre en compte ... J'ai donc essayé contre un Monstre ayant le même Element que moi ( Eau ) ! Mes Stats Magiques : 20 AM & 20 RM & Element Eau Contre Soeur Vulvea : 17 AM & 18 RM & Element Eau Donc on se tape l'un l'autre à 100% ... Soeur Vulvea TrueAM = 17*1.0 = 17 Homework TrueAM = 20*1.0 = 20 Son +/-AM = 17(Son TrueAM)-20(Ma RM) = -3 Mon +/-AM = 20(Ma TrueAM)-18(Sa RM) = +2 Logiquement je devrais donc lui faire bien plus de Dégâts qu'elle ne m'en fait non ? Dans les fait : Je lui lance un Sort "Classique" : Votre sort élémentaire est identique à l'élément de l'adversaire, il lui inflige 4 point(s) de dégat(s). Il me lance un Sort "Classique" : Soeur Vulvea vous a lancé un sort élémentaire correspondant à votre élément, celui-ci vous inflige 12 point(s) de dégat(s). Il y a forcèment un problème dans la Formule et pas que dans les valeurs AM / DM données aux Monstres ... Il n'y aucune linéarité. Autre problème des Dégâts Magiques, certains Monstres me font plus de Dégâts en "Classique" qu'en "Critique" ... Normal ? Exemple : Miss Palinea : 15 AM & 18 RM & Element Glace DMG Critique : 8 DMG Normal : 12 Autre exemple qui cumule les deux problème : Titan : 8 AM & 3 RM & Element Terre Titan TrueAM = 8*1.2 = 9,6 = 10 Son +/-AM = 10(Son TrueAM)-20(Ma RM) = -10 DMG Critique : 10 DMG Normal : 16 ( Avec -10 ... ?! ) Sérieux, dans quel RPG on tape moins fort que quelqu'un avec de moins bonnes Statistiques que nous ? Vous imaginez une Carte 20/20 qui perd contre une Carte 8/3 dans Magic TCG ? Ce n'est qu'un exemple parmi tant d'autres, avec à chaque fois un +/-AM positif je fais moins de Dégâts qu'ils ne me font avec un +/-AM négatif. Des monstres avec 2 AM me font 6 Dégâts régulièrement ... Et des monstres avec 3 AM qui me font du 16 Dégâts en Critique ... Comme je l'ai dit, il y a forcèment un problème dans la Formule, et ça doit venir du RNG et du Niveau ... Les "Mages" qui nous faisait peur au N2 ne me font plus rien ... Avec un +/-AM nettement supérieur aux monstres cités plus haut ! Exemple : Tinos : 20 AM / Glace = 4 Dégâts Spectrys : 20 AM / Vent = 1 Dégât Pendant ce temps la , Marinier 5 AM / Eau m'envoie du 24 Dégâts en Critique ... ?! Ah j'allais oublié, le plus marrant ! Guerrier Sinoa ... Tu arrives en Combat avec 20 AM & 20 RM & Element Eau Il est avec son ridicule 2 AM & Element Feu ... Il est avec 1,6 TrueAM et un +/-AM à -18,4 ... Et il te colle un sort élémentaire mineur à 17 point(s) de dégat(s) ... Comme vous l'ai déjà dit il doit y avoir un problème, un élément ne doit pas être prit en compte ! Sans même savoir la Formule je pense qu'il y a trop de "Random" la dedans. Certains Monstres me font plus de Dégâts avec un "Sort Normal" qu'avec un "Sort Critique" ... Je pense qu'il faut "enlever" la composante aléatoire afin d'équilibrer tout ça. Ainsi on à une Formule identique pour Monstres/Combattants et c'est uniquement l'AM/RM et l'Element qui rentre en compte. Avec un %Toucher évolutif en fonction du +/-AM ? Après on voit pour ré-équilibrer les Dégâts Magiques de certains Monstres en retouchant leur AM/DM un par un, ça évitera notamment d'avoir des Monstres à 8 AM qui font plus de Dégâts que des Monstres à 20+ AM ... Ca me parait logique. Les monstres N4 avec 3 AM font plus de Dégâts que les N2 avec 20+ AM ... Autant faire une formule comme décrit plus haut, et modifier les AM des N4 à 30+ si vous voulez garder leurs dégâts aussi élevés. Au moins on saurait à quoi s'attendre ... La y'a des baffes qui sortent de nulle part. De toute façon c'est pas bien compliqué, dans l'histoire des RTS+MOBA+RPG ça a toujours été le RNG le plus difficile à patcher/équilibrer. ( Je pense à deux personnages connus de ces univers en particulier qui ont cassé des dizaines de games à cause du "Random Luck" ... ) Tu m'as dit que le problème ne vennait pas nécessairement de la Formule, mais plus des AM et RM des Monstres à revoir ... Avec les points du dessus, c'est sur qu'il y a un problème dans la Formule, d'ailleurs je ne sais même pas comment tu ferais pour "baisser" les Dégâts que Guerrier Sinoa me fait par exemple ... Baisser son AM à 0 ? Si ça se trouve avec une AM à 0 il m'enverrai encore des Sorts à 5-6 DMG et des Critiques à 10+ ... Voilà ma petite montagne de grains de sel ! Après je ne demande pas à avoir la Formule toute chiée devant moi avec les %Exacts etc ... Pourquoi pas les faire "gagner" via des Quêtes ? Déjà c'est sur que d'avoir les composantes ça aiderait, même si à 200 Jours de tests pour voir si on a gagné 1% en augmentant tel ou tel truc on a pas fini ... - Homework Montrer les messages depuis: Tous les messages1 Jour7 Jours2 Semaines1 Mois3 Mois6 Mois1 An Le plus ancien en premierLe plus récent en premier  Magasin : La bâtisse du pacha ( Visiter l'échoppe tenue par Katzumoto ) Pub : Toi aussi accorde toi la vie de seigneur ...    Accueil -> Forums -> Le Jeu  Aller à la page 1, 2, 3  Suivante   Vous ne pouvez pas poster de nouveaux sujets dans ce forum Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum Vous ne pouvez pas éditer vos messages dans ce forum Vous ne pouvez pas supprimer vos messages dans ce forum Vous ne pouvez pas voter dans les sondages de ce forum